第一导演越愤怒，越恐惧。
采访、撰文/法兰西胶片
“拍一个作品把我杀得面目全非，就好像生一个孩子都是野种，还署我名，我觉得我被qiang jian了，扣绿帽子了。”
“恶劣的制度会把人性的恶劣激发出来，但有些人就有人性的力量，我选择不作恶！就好像在体制内，我把枪口抬高一厘米，我不打死他，我打不到他。”
“这个社会需要什么？人与人之间信任是最基本的东西，解决最低的保障，包括贫富差距、公平。仇富，是仇为富不仁。”
越愤怒，越恐惧。
我们第一导演（ID：diyidy）今年采访过的，又回来了。
蒋能杰。
蒋能杰片场照
这一回，他带来了新的“商业企划”，跟几个月前《矿民、马夫、尘肺病》（豆瓣2020年第一华语高分电影）的网盘直给策略完全不同。
所售产品，是他三年前就拿到龙标的“新片”《矮婆》，销售方式更直接，线上直卖！
他开通9大预售套餐，标价从9元到9999元不等，从白菜价到豪华鸣谢礼包（具体详情见文末），不禁感叹，蒋导是个隐藏的“商业片导演”。
“钱没怎么伤着我。”描述完他的“创业”大计，才松口，说了当下诸多无解的困惑。
“我现在认识了新的朋友，都在想这是不是粉红，粉红的话，以后可能会给你惹麻烦。我怕。”
“没有谁是安全的，你以为你安全呢？”
“我现在对社会上好多东西也不太去看了，善恶也不去看了，我最近只看洪灾，关心救灾给不给力。”
今天这篇深度采访，字数7000+，几乎全部由猛话狠话掏心窝话构成。
不多说，说多怕出事，直接看干货！
01
怎么定价？卖得如何？
第一导演：做这次线上预售的营销，经验来自哪？
蒋能杰：我是中国最早参与众筹的影视行业者，2010年就开始了，早期好多作品都参与众筹，基本都成功了。虽然钱不多，只有两三万三五万块钱。
第一导演：从9元到9999元，这九级套餐是你个人策划出来的吗，有别人的建议吗？
蒋能杰：我个人。一级是9块钱看一个片；二级39元，相当于一个VIP支持，打赏性质的；三级支持99元就是套餐了，我到时候给到他片源，他可以发给自己的家人看，在线观看也有密码的，你可以发给10个人，这种方式是希望他们去传播。
到了九级，最高金额9999元，就是赞助级别的，就可以鸣谢你的公司。
第一导演：目前收到多少打款了？
蒋能杰：将近8万，但有一半人并不是买《矮婆》票的，是支持我完成新片子。
我也跟他们讲了，要图商业回报，我接下来的新片给不了多少，顶多是一个荣誉，片子出来，也是你们的作品。我的新片也都是公益题材，抗战老兵之类的。
为什么我这次一定要收费，像之前那部纪录片，我是很低调的，因为它没有“出生证”的，是“黑户”，你收费是非法所得，影片光盘我也是不敢卖的。所以，上次相当于我写篇公号文章，你给公号打赏。
第一导演：那《矮婆》是有龙标的，有证的，这种预售在法律上可以做到什么程度？
蒋能杰：我咨询过法务，要补一个税，预售的票房，我就要在我自己公司里面交相应的企业所得税，该多少个点就多少个点。
第一导演：除了企业所得税呢？
蒋能杰：其它我没有考虑那么多，疫情期间，电影院也开不了门，我们资金周转也比较困难，先让我们自己活过来。
第一导演：那有没有人给你打款时留言让你印象深的，触动人的？
蒋能杰：收到很多这样的留言，说我以前看你片子没给钱，现在我把你以前片子钱一起给你，我就很感动。
所以这次我想通过这种方式告诉大家一个事情，我希望大家养成一个付费的习惯，付费尊重创作者的劳动成果。
还有《矮婆》是儿童题材，适合家长带小孩一起看，让孩子了解乡村，了解中国现状。我带这片去青岛的一所中学，校长组织了一千多人观看，它是有教育意义的。
《矮婆》冬季戏份开机
为什么我们在暑假这个时间公开，就因为我想去吸引一些学生团体，我想培养他们人文情怀。
第一导演：正好高考也结束了。
蒋能杰：对，有一些学生就留言说终于高考结束了，以前想看你的电影没时间看，发现你出新片，赶紧买一张票吧。
第一导演：你有没有大致研究一下，付款的人群的社会分层？
蒋能杰：年轻人比较多，学生居多，年长的比较少，中老年人还是少。
还有就是学术圈和影迷圈的比较多，你看现在有好多推文都是影迷群体、影迷公众号，电影迷的微信群，都是他们在推。
还有跟影视相关的从业者，主要还是在这个圈子里。
第一导演：不好破圈？
蒋能杰：但最开始还是要从这个圈起步，如果反响好，口碑好，真正要破圈还得等公布片源才有可能。现在不太可能，很多人没看过片子。
第一导演：那电影正式上线之后，预售结束了，怎么办呢？
蒋能杰：使劲呼吁。没办法，我估计现在预售最终也没多少钱，加起来估计也就是二、三十万，离我一百多万成本还是太远。
所以预售后，有人没给钱，我就呼吁人家，你看过片子，你就付个票钱，一万人看就是九万，十万人看就是九十万，但是你付票钱也很简单，要不就是我个人观看平台，要不就是片尾二维码，我就要给他们这种付票的机会，希望他们养成这个意识。
你明明可以花几块钱看一个正版，非要等那个盗版片源出来，我就很不理解，不是没这个能力，是他根本就没这个习惯。这对于我们创作者是一个很麻烦的事情，不只是做电影做音乐的，还有写文章的。
02
还亏多少？怎么活着？
第一导演：《矮婆》的真实成本是多少？现在还亏多少钱？
蒋能杰：成本很高，这是一个50人的组，其实还是很大，不能一个团队都掉链子，总共花了100多万（预售稿标注为190万人民币），我自己投了小几十万，后来又借了四十万吧。
《矮婆》开机揭红盖头
当时正好被一个人忽悠了，他说你拍这个儿童题材吧，我们做这一块的，你拍，我们给你一百万，我傻乎乎地还相信了。
第一导演：啊？这人做什么的？
蒋能杰：电影体制内的一个人，当然我不能说他名字。他觉得我的片子剧本不行，说你这太文艺，没冲突，后来就不投钱了，但我剧本写好了，人我都叫好了，他不给钱就不给钱，我自己垫钱借钱拍。
最后我这个片子给他看了，我说我们花了一百多万，他说您这个片子顶多花六七十万，他就不相信。你开玩笑，我跟你一样不厚道？请人都不给钱，我们组四五十号人，光人员人工成本都花了多少钱啊！
我从2016年开始拍，到现在，每年我都要还点钱。虽然欠的都是一些亲友的钱，但是到现在还欠一点点。
第一导演：还了快五年？
蒋能杰：我要首先保证家庭的开支，保证我们小团队有工资发。
当然也不着急，为什么？我欠的很多都是亲友的钱，他们比我有钱，所以他们也不急，每次还钱时他们都说“不着急，你先保证自己开支，拍片也需要钱”，那我就把钱用在其它地方去了。
慢慢地还，还算好的。
我拍片子缺钱，还是有一帮人会借给我，而且我借钱成功率比较高。我有一个老乡他在南昌，是南昌当地一个中学校长，退休了，但退休工资还不错，他很认可我，知道我没钱，他说你要不要我借10万块钱给你，我说我们俩好像还没见过面啊，这就借10万块钱给我？他说我看了你的片子，我相信你，退休了也没啥开支，钱放在那贬值，你拿去吧。到现在，我还欠他1万块钱。
第一导演：头几年当中，有没有借了特别紧急的钱，必须马上还的那种？
蒋能杰：没有。其实这个片子，钱没有怎么伤着我，但我的压力是家庭开支，我两个小孩，以前有一个小团队要发工资，开支也很大。
第一导演：你现在的团队多少个人？
蒋能杰：我以前七、八个人，现在除了自己家人还有一个全职，没几个人了。
第一导演：现在身边跟你一样处境的独立电影人多吗？
蒋能杰：我跟你讲，做独立影像的，十年前或者五年前可能很多，到现在，越来越少。
首先干预你的越来越多，它根本就不是一个市场行为，你很难通过正常途径给到观众，就比如你进不了院线，那你在视频网站都会被删掉，以前是可以公开的，现在大的视频网站都不敢公开。就算不是因为这次疫情，你线下也好不到哪去。
所以这些独立电影人就只能越拍越低端，越来越没钱，恶性循环了，很多人迫于生活的压力就不干了。独立纪录片本来就有独立姿态，有批判精神的，但这种越来越少了。像我的同行，有那么一两部片子出来是有可能，但是持续出片子的还是不多，很少。
为了活着，就拍点商业视频，几分钟几万块钱那种，养自己养团队，我拍片子不挣钱，但我也基本不贴钱，顶多我贴时间精力。
03
当年送审占了便宜？
第一导演：《矮婆》拍完送审是2016年，龙标2017年给的，当时审查环境和现在比是一个什么情况？
蒋能杰：哪怕两三年前环境都比现在好。我一直都在讲，《矮婆》如果不在当年送审，修改意见会更多。
在2016年做后期时，他们就给了三条修改意见。一个是里面反映童工的，乡村孩子不上学，在工厂里面打工的，这些戏不能有。原本我们有个镜头，女一号蒋云洁，在工厂找她爸的时候，看到她童年的“绯闻男友”，他们其实就相互看了一眼，但是非得把那个男孩在工厂做工的镜头剪掉。剪掉就很怪，她为什么老是往那边看？
第二个，我想稍微揭露一下农民工孩子上学不好上，多拍了那么几场戏，也被剪掉了，就是送礼的那场戏。
第一导演：那场戏还在啊。
蒋能杰：但里面有一些细节删掉了，比如你送礼领导不收，领导看了红包，好像钱不多，少了点，这种的要把它剪掉，你不能说领导嫌钱少不收她的礼，剪掉就变成这个领导讲原则不收礼。
删掉了就没意思。
最后是片尾，我们有民俗唱法的音乐，他们听不懂，怕是反动歌词，要我们加上中英文字幕，那就加上吧。其实歌词很正能量，“十敬”，敬天敬地敬父母敬养育，很好很正能量，他们就疑神疑鬼。
第一导演：结局偏乐观，这里有修改吗？
蒋能杰：为什么要给一个有希望的结尾？他们要是觉得什么意识形态太灰暗，那就麻烦了，如果给结尾提修改意见，我就没法改了。所以我最早剧本就定好了，结尾是一个微笑。
第一导演：几乎是女主角电影里唯一的微笑。
蒋能杰：对。
第一导演：其实还算好了，整体表意都在。
蒋能杰：还算好，还好。当然，我为什么不太喜欢拍剧情片，因为首先你刚开始创作的时候，就不是自由创作，你想着怎么表达能过审，先把自己阉割了一遍，我自由创作怎么会想这种东西？当然还会考虑成本，我这个拍得这么细，拍了也是白拍，为什么？最后还是被剪掉了，剪掉的都是钱，剪一场戏，白花了多少钱。
好多像《矮婆》这种片子，我们想看到很多社会问题，但是很多东西就只能点到为止，你不能深入。
第一导演：我发现我身边看过《矮婆》的朋友，短评里几乎都会提到两个字——“克制”，这个克制，是你自己要做出的风格，还是说，你所谓的“点到为止”？
蒋能杰：两个原因都在，有一半是我追求的这种克制，我就不喜欢那种冲突，刻意制造冲突、煽情，音乐，我都不想，特意制造什么大哭戏，这不是我追求的。
我追求淡淡地讲述，尽量的放慢速度，看完以后有思考有回味就可以了。
第二，确实因为审查的原因，我不克制的话，太犀利，表达太张扬，到时候更麻烦，说不定还要补拍。
第一导演：到时候反而引起了注意。
蒋能杰：对，我也是被逼无奈。你看《八佰》这种片子都有问题，这种事件出来，对我们电影行业的投资影响很大的。
所以我说我为什么不拍剧情片，没意思，我拍下一部剧情片可能要再过五年十年，那我不拍了，我就拍纪录片，成本低，好掌控，没压力，不过审就不过审，我非得去电影院卖吗，我就不那么卖。
因为我本来是想用影像的方式去追求自由，去表达发出我不同的声音，这个东西违背我的初心了，更情绪一点，我去拍广告，商业视频，我想挣钱我可以拍这个，我坚决不拍那种类型，拍一个作品把我杀得面目全非，就好像生一个孩子都是野种，都不是我的孩子，还署名是我，我觉得我被Qiang Jian了，扣绿帽子了。
第一导演：那当时《矮婆》拿到龙标的时候，你的心情是什么样？
蒋能杰：还好吧，虽然妥协了，但还是留了一点，不影响我大体结构就行了。
04
啥叫“矮婆”？谁的乡愁？
第一导演：现在回忆当初剧组，一瞬间想到的是什么？
蒋能杰：现在回头看我有点不人性。《矮婆》拍了很长时间，因为我不太擅长运营团队，也不太擅长于跟人沟通，我看到那种不靠谱的、拖后腿的，我是直接骂。
因为压力大，我拍《矮婆》差不多每天都在骂人，当时全剧组差不多就我一个坏人。看到问题，谁做的不到位，骂。
我们拍很伤心的戏，你就不能跟我们的非职业演员嘻嘻哈哈，要不她情绪是换不过来的。如果你现场跟她闹，我就指着鼻子骂了。当然骂的效果更好，现场一下就严肃了。
第一导演：你说的这个伤感的戏，比方说电影里奶奶去世。
蒋能杰：包括找不到学校上，她父母就在那哭的戏，你知道我有时候现场跟工作人员打好招呼，我故意发脾气，给演员施加点压力，让她进入状态，演戏被骂，情绪就很低落。
第一导演：廖庆松老师是怎么进来的？
蒋能杰：我和《二十二》导演郭柯关系比较好，《二十二》的剪辑定稿是廖庆松老师剪的，就介绍过来，廖老师给我剪了一个星期，他觉得《矮婆》视角有点混乱，节奏和情绪不太对，太像纪录片，说给我还原电影的感觉。
他最后觉得还是要用点音乐，我说我不太想用音乐，他就推荐他台湾的朋友林强老师。林强老师还挺喜欢这个片子，他们俩都觉得《矮婆》有点像台湾的感觉。
第一导演：侯孝贤。
蒋能杰：对，什么《恋恋风尘》《童年往事》，这些片子确实对我影响特别大。可能是这种风格打动了廖老师，他也没谈多少钱，说你有预算就给点吧，我说没预算了，他说那你看着给吧，我就给了他几万块钱。
蒋能杰与廖庆松（右）
第一导演：廖老师到底拿掉了哪些东西呢？
蒋能杰：很简单，我跟很多人拍第一部剧情片一样，用力过猛，什么东西都想讲，最后什么都讲不好，所以廖老师给我砍掉几场戏，比如网吧里欺凌的戏，我后来一想，幸好剪了，不剪的话审查也要剪的，为什么？网吧里怎么有那么多未成年人啊。
还有一场戏，女主角打工之前，一家人吃饭商量到底要不要去打工，廖老师说这个切入主题太晚了，太啰嗦，而且你节奏已经很慢了，就剪掉了。
最后就变成了矮婆一个人的线，就很顺了，片子就叫《矮婆》嘛，取名《矮婆》，也是受《桃姐》取名方式的影响。
很多人被片名骗了，（一听片名）以为讲得是一个老太太，其实就是讲这个小女孩，以及她跟奶奶相依为命的故事。为什么女孩小名叫“矮婆”，其实我们村里有很多“矮婆”，很多老奶奶都叫矮婆，女的叫矮婆，男的叫矮子，乡村习俗就是把名字取得难听一点，好养活。
所以开头和结尾都是矮婆，结尾她在城里呆不惯，又回到乡村，看到那根拐杖，想起她思念的相依为命的奶奶，最后就成年了。
第一导演：结尾的逻辑是什么？为什么女主角第一次来月经，然后看一朵花，就会让整个事态和情绪变好？
蒋能杰：可能很多人觉得这个逻辑有问题，我的想法比较单纯，就是她当年要死的花，又活过来，自己看到活过来，就自然一笑吧。最后就给一个，她在洗她第一次月经的内裤，我们故意没有用近景，于是很多男生看不懂，女生能看懂。
拍这场戏也是我自认难度最大的，这个片子很多剧本是有我生命体验，但是这场戏，我是男生，我没有体验。
第一导演：还有哪些是你生命记忆里的，小孩淹死的那场戏呢？
蒋能杰：这个剧本创作的时候，正好是我小学同学的孩子在村里水塘淹死了，就在那个地方。
那孩子为什么死？是因为他放学回家经过个水塘，水塘漂着一个玩具，他就想把这个玩具捞上来自己玩，玩具没捞上来，自己掉下去了，等他同学把他爷爷奶奶叫来的时候，人已经不行了，就真的像片子里讲述的那样，牵一头牛过来，把孩子放在牛背上趴着。
事情发生的时候我不在村里，我奶奶在现场，我就写到剧本里去了，但我让女主角远远地望着，很多人说为什么不能拍近一点，我说没关系，我就以这个主人公远远地看见当年一起玩的小朋友，就死了，她能看见就可以了。
这就是我剧本内容植入的乡愁。
05
要读书，读书使人明智
第一导演：你也是有留守经历的，你小时候怎么熬过去的？
蒋能杰：小学四年级我妈就出去打工了，那年我十岁，打工十几年，我上大二她才回来，我爸也出去打工了，我家庭教育很严格，考试一定要考前三名，不考前三名后果很严重，怎么严重？就是挨我爸打，罚你不可以看电视，小时候最向往的就是看电视，《狮子王》特别喜欢，你不让我看，简直要了我半条命。
但你说我怎么熬过去？可能书对我的影响比较大，我喜欢看书，看什么杂七杂八的书，小时候没书看，就看哥哥姐姐的语文书、历史书。
第一导演：看课本？
蒋能杰：我们村里面穷得要死，哪有什么课外书，当然有时候会借一些小书。为什么我做了几家乡村图书馆，我希望我们做的图书馆能影响到乡村的孩子们，我那时候资源比较匮乏，你想看书都找不到地方，但大城市有用不完的资源。
其实90年代我上中学，什么对我影响比较大，80年代那批伤痕文学，就像电影里，好多情节我小时候就从书里看过了，比如《芙蓉镇》，还有余华的《活着》，方方早期的小说，包括梁晓声。
所以我中学的时候还想当作家，后来发现我喜欢也并不一定写得好，文笔太烂了。
第一导演：伤痕文学对你今天的性格及对世界认知有影响吗？
蒋能杰：可能也是一个弥补吧。小时候家庭条件差，那会我爸工资不高，上大学我还欠学费，老师要我交钱，我说你急啥！我是从书里学到了自信，书，丰富了我自己的阅历，我从书里面了解我们很多过去，奠定我人文情怀。
我为什么喜欢伤痕文学，我爷爷就是在那时候死的，他爱讲真话，被批斗了。但有些人在暗中保护他，我看到人性里还是有一些温暖的东西。当然，也还有一些人傻乎乎地上去用石头砸。
恶劣的制度会把人性的恶劣激发出来，但有些人就有人性的力量，纵容我去犯罪，我可以干吗？我可以选择不作恶！就好像在体制内，我可以把枪口抬高一厘米，我不打死他，我打不到他。
第一导演：这种力量，在你身上，持续到现在了吗？
蒋能杰：它影响到我创作了，很难轻易去动摇，比如我们对文明的向往，对自由的追求。
第一导演：你怎么看现在这个世界的分裂？
蒋能杰：我也在思考，不是分裂，现在好多东西简直是撕裂，人动不动就对立，立场为主，不讲事实，只讲立场，我觉得这是很不对的。
你说怎么去信任，像那种学生举报老师，你其实可以去辩论，但是你不可以去故意举报，这就是人人自危，相互都不信任了，这种东西是很可怕的。我现在认识了新的朋友，我都在想这是不是粉红，粉红的话，以后可能会给你惹麻烦。
我怕。
《矿民、马夫、尘肺病》那个片子火起来，很多人加微信或留言，就是想攻击我，说你怎么就拍国家的不好，说我这个人反映社会阴暗面。这些人挖矿就是非法，得病活该，为什么要国家给他们报销医疗费？片子里有矿民听《美国之音》，他说我是不是收了美国人资助，我放给他听的，要我交代。
第一导演：至今也会恐慌？
蒋能杰：会恐慌，当年不就是这样吗？从线上蔓延到线下。没有谁是安全的，你以为你安全呢？
社会文明一定要往文明的方向靠。不然人与人会冷漠，就像《矮婆》里，怎么努力看不到希望的话，乡村回不去，城市又呆不住，我们就是这个世界上的孤魂野鬼，没有归宿，你如果让这些底层人没法活，没关系，他们还有最后一条路，违法犯罪，像那个公交车司机。
我不是同情他，你不能欺负老实人啊！你有钱，你就可以没事了，独善其身？狗屁！底层人被逼急了，他一样祸害你。所以这个社会需要什么，人与人之间信任是最基本的东西，最低的保障，包括贫富差距，公平。仇富，是仇为富不仁。
所以很多人觉得我很苦逼，但是我并不觉得，我可能物质上没那么丰富，家里存款不多，经常负债，但是我还有挣钱能力，我的片子能一部一部出来。
有些人有房有车，特别自信牛逼，特别拽……我不一样，我不追求那些，我没房子，我租房子，租房还便宜，没车，在老家我也没买车，我骑我爸的摩托车到处跑，成本还低。
我现在对社会上好多东西也不太去看了，善恶也不去看了，我最近只看洪灾，关心救灾给不给力。
第一导演：下部戏进展如何？
蒋能杰：就是我现在在拍我的家族历史，片名叫《生生不息》，拍我奶奶生孩子，我母亲生孩子，我太太生孩子，三代女人生孩子为主线，讲时代变迁，讲生活变化，讲了半个多世纪的一些事情，可能是一个大时代里面的一个小家庭的缩影，想通过这个片子告诉我们后人，客从何处来，你是怎么来的，你的爷爷经历了一些什么事情，这是我想给我们后代讲的，当然不只是给我的后代，我也想给很多人讲，他们所经历的日子、灾难，不要再来了。
这个片子其实已经拍了几年了，什么时候出来说不定，十年八年五年都有可能。
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