第一导演城管与小贩，体制与平民，二者对抗，屡见不见。
采访、撰文/君伟
“很多人说，我们在替城管洗白，我们也不辩解，为什么？我一个干纪录片的，我还怕你说我为谁洗白吗？”
“就跟这次给我们很多打一星的，那可能是他们痛恨城管。”
“一些平台的洗脑更可怕、更恐怖。他能把人洗成傻子，甚至咱们讲句难听的话，他能把人洗成猪。”
城管与小贩，体制与平民，二者对抗，屡见不见。
陈为军导演的纪录片《城市梦》中，讲述了占道经营的钉子户王天成一家跟城管斗智斗勇的故事。
这事可太颠覆性了！
城管把王天成一家当钉子户，王天成骂城管都是苍蝇。
你以为城管打人了，暴力执法了，结果城管被扇巴掌了 。
而且城管只能忍着，还不了手。
你以为城管肯定动用暴力手段拔掉这颗钉子，结果人家取证调研，态度良好，还积极解决问题。
但冲突是不可避免的，二者的立场全然不同，打打谈谈，谈谈打打，两方扭结在一块挣扎。
底层弱者？泼皮刁民？还是权势之人？好公仆？
到头来，都不重要！
强硬的生活面前，大家都是弱者。
正如片中城管说小贩的那句话：“他们是生活的弱者，我们是工作的弱者。”
第一导演（ID：diyidy）专程跑了一趟《城市梦》制片人、出品人戴年文的办公室。
他此前制作过聚焦妇产科生育的纪录片《生门》，现在制作了《城市梦》，未来要推出一部关于公安的纪录片。
戴年文
在办公室，他喝着茶抽着烟，从《城市梦》这个片子，进而延伸到纪录片究竟是怎样的一种存在，以及年轻人怎么看世界这样的问题。
在他的口中，当下诸多平台的大数据精准推送，其实是一种资本家的洗脑。
他做纪录片，从真实小人物切开社会的诸多问题，又回归小人物鲜活的生命。
这样一种创作理念和思路，正是与当下获取信息单一化、扁平化时代做出的对抗。
话不多说，看看戴年文与外界的对抗！
01
我一个干纪录片的，我还怕你说我为谁洗白吗？
第一导演：大家以前经常在新闻看到的城管暴力执法，但这个纪录片呈现了城管的另一面。
戴年文：你对城管的了解也来自于新闻，新闻之所以成为新闻，是少见，或者觉得它能成为一个新闻爆点。
爆点就是城管打人，如果你只要上街，城管就打人，它绝不是一个新闻事件。
所谓刻板印象，就是人们想象当中这些新闻带来的，城管天天打人，在街上跟黑社会一样。
我们拍了一年，他没有这么干，那你说是我拍的是对的，还是新闻里边是对的？
我们决不质疑新闻事件。社会是复杂多变的，眼不见不为实，眼见也不一定为实，但回过头来再讲，眼不见也不一定就不真实。
这些城管也都是人家的孩子，也都是孩子的父母，他怎么就变成凶神恶煞一般，所以人有另一面。但是在工作中，没有哪条条令给他写的，城管出去就是打人。可能他们有强行没收的权利，在没收过程当中难免发生冲突。
纪录片就是告诉你，我们在拍之前，并不知道他们工作是不是天天打人，如果拍到打人不也挺好。但是拍到打人，我更想知道他为什么打人，仅此而已。
那么老王打人，如果说只截取一段老王打人，咱们是不是对老王深恶痛绝，你占道经营还打城管。
但是仔细地看看，他表现得反抗越强烈，他护犊子的心情也越强烈，你可能就心生了一点同情。
城管去管你是对的，但城管在发生口角之后追着打你，他就违法了，你是属于自卫。
所以任何事情都要尽量看全面，再来分析这件事情的对错，而且对错也分很多层面。我们叫情、理、法，合情不一定合法，合理不一定合情。
所以当时王天成儿子看完电影后，跟我说了一句话，说看到了我爹。
作为儿子来讲，更多的是看到爹保护我。那问小孙女，说你看这个想什么，小孙女就说我想我奶奶了。
这就是人，别想象。如果你是当事人，在片中看到我爹，想我奶奶了，这叫人话。这才是人，人性就在这了。
对纪录片，其实说制度也好，说矛盾也好，说底层老百姓的艰辛也好，这是我们对社会的一个切口，切开之后更想看到的是鲜活的人。
鲜活的人表现出的人性，是我更想让所有人看到的，这是我们这个团队创作的基本原理、基本想法。不是想让你去看社会制度，那是让政府看的。
第一导演：这次受到最大的争议也在城管这？
戴年文：这次很多人说，我们在替城管洗白，我们也不辩解，为什么？我一个干纪录片的，我还怕你说我为谁洗白吗？
如果我是个律师，我还怕你说那站着的是个罪犯，我当然知道他是个罪犯，但是我来说的是他应有的权利。
就跟这次给我们很多打一星的，那可能是他们痛恨城管。
咱说句实话，我之所以牛逼，我就是我敢拍，我也敢说，我拍到什么，我就会出什么。
我并不会说你有刻板印象，我就顺着你来，如果城管没打人，我就不拍。如果城管打了人，那就赶快拍吧，赶快演出来，这有啥意思。
我也不会刻意地说城管不打人，就是拍到什么是什么。
这就是我跟了一年看到的城管，他们就是这样工作的；这个老人也是你们眼中的地痞无赖，但是我也让你看这样一个你心中的泼皮无赖到底怎样。
咱别给别人轻易贴标签，人性是复杂的，表现也是复杂的，社会也是复杂的。
以后看事情，轻易不要发表议论，这是很好的。多动脑子，独立思考，消息来源更多一点，多听听多看看，你所有的结论都来自于你不了解。
现在有了一些新闻APP、短视频APP之后，信息就更对等不了。平台做的就是不对等的事，它的理论就是不对等，你喜欢什么，他给你天天演什么。
如果是做信息对等的人，说你不喜欢什么，我天天给你演什么，两样东西我都给你看，是不是就把你扭转了？
02
平台洗脑更可怕、更恐怖，他能把人洗成猪
第一导演：这其实是关于信息获取，大数据的一种算法。
戴年文：这就不是个新闻，它就成了一个洗脑，还天天说这个洗脑，那个洗脑，但很多平台的洗脑更可怕、更恐怖。他能把人洗成傻子，甚至咱们讲句难听的话，他能把人洗成猪对不对。
平台完全根据你的喜好，所谓的精准算法。你今天只要点了一次城管打人，从现在开始，你一辈子就看城管打人就得了。你如何了解世界真相呢？
所以我看了红色，从头到尾蓝色就见不着了，你认为全世界都是红的，这就是洗脑。
这就是我们聊纪录片的作用是什么？纪录片绝不是反着告诉你，这里除了红色还有蓝色，你看这是蓝色，那是红色，那是黑色，不，我一定告诉你世界是多元和多色彩的。
在过去，老百姓也顶多说天下乌鸦一般黑，也没有说天下绵羊也是黑的，这就是不讲理了。
生活当中，很多人也问我这个问题，说你们那个片子挺有意思，如此沉重一个话题，怎么还弄出笑了？
我说，人活这一辈子，你就再艰难，也不可能是一种情绪顶到头，只不过这个人的生活当中笑声多，那个人的生活当中愁事多，一定是有各种情绪在的。既然是真实世界上生活的真实的人，那他各种情绪都会有。
03
王天成是只老母鸡，只能用血肉之躯对抗
第一导演：《城市梦》里王天成的情绪也不只是反抗，不光是70岁“钉子户”占道经营，他还有父亲对一家人的守护，一种家里顶梁柱对家人的爱。
戴年文：他的标签非常多。每个人活着都有很多标签。咱们聊作为一个父亲，这挺好。
拍了这么多素材，要精简到90分钟，留的是精而又精的东西。
其中有一句台词，我的感触就特别深，他儿子形容他，说你看他容易激动，但是实际上他是像老母鸡嘛，就是护着我们这些小鸡。他要不护着我们，就让老鹰叼走了，当然他这时候形容的老鹰是城管。
老鹰还可以是生活的磨难和困难，而小鸡除了被老鹰叼走，还有可能会风吹日晒，还有可能饿死。
最让人感动的是老母鸡这个形容特别准确。如果咱们形容其他的父亲，可能用老母鸡不一定行，恰恰王天成用老母鸡形容特别合适。
老母鸡对抗老鹰的时候，它能对抗外界的东西只有它的血肉之躯，它已经退化到不能飞了，不能打斗。
王天成所有的武器全部都用上了，包括有时候表现出来的泼、赖，甚至是一种所谓的强悍等等。到大街上写大字报，或者跟汽车对抗，他有什么强的呢？面对五六十个城管队员，他有什么反抗之力呢？
当年有一个案子，在野生动物园，一个女的下车，结果老虎来了，老公跑上车了，老虎叼着女的走了，只有一个身影从车后座一下蹿出去，她是谁？是被叼走女人的妈妈。
有人说母性让她不怕老虎，其实她根本就没有想因为是老虎我打不过，她只会想一件事，我孩子出问题了，我得过去。至于对方是什么，她根本就不可能在脑子里平衡一下。
同理，我认为至少在儿子心目当中，王天成就是这样的人。
04
从王天成身上学会，跟生活较劲，可以换套方式
第一导演：王天成那个年纪的父母，他暴躁起来扇了老伴儿，而儿子跟儿媳的感情有相濡以沫的患难，你怎么看这种事？
戴年文：这是社会变化后必然导致的，倒不至于说男尊女卑、平等关系，没有到那么严重。
但是他肯定还是不一样。小两口之间就容易去沟通、商量、互相鼓励，而在以前年代的家，谁强谁管什么事，谁弱谁管什么事，现在年轻人不会这样了。
我觉得倒没有不平等，最后老太太觉得应该退步的时候，王天成也觉得应该退步。
第一导演：王天成的妥协也好，退步也好，其实是一种战术。
戴年文：人们聊这个电影时，会聊到的王天成前后转化太快。
王天成的台词明明就是告诉你“一手打，一手谈”，很多人觉得王天变得太突然，咱要告诉咱爸，我们占道经营给社会带来了很大的麻烦，咱爸思想一下变得高大了？其实不对。
王天成想好了，要诚心地写一封道歉信，他怕他儿子写不好。
不是思想转化，那太像过去的故事片了，过去的故事片就是这个人通过一件什么事成长。
包括咱们说简单化的好莱坞，好莱坞电影也得是说碰到一个什么事，这个人思想一下变化了，这叫起承转合的转，事情发生转机、转化。转化有转的过程，也有变，但是他性格没有任何变化。
他想的很清楚，我的目标是什么，我是要生存的，我是要生活在这个地方。
打也好，谈也好，都是要获得我摆摊的权利。只要你给我摆摊的权利，我干嘛要跟你打，我如果磕头能求来，我就不打了。
他是分步走的，进退都是要往前走的。
其实年轻人就应该学会这一点，跟生活较劲或者面对困难时，是不是可以换套方式。
第一导演：其实体现出的是种生活智慧。
戴年文：踢足球不就讲嘛，进攻是最好的防守，防守也是最好的进攻。
其实不光是中国人，放到世界上，两个国家之间也是博弈。
博弈就是多种手段，绝不能是一味地打。
王天成的智慧既来自于人所有的智慧和知识，来自于直接经验，也来自于间接经验，他肯定也看过听过很多故事，包括革命史，“一手打，一手谈”，这是当年毛泽东的一个思想。
05
王天成挺先进，他没有落叶归根这种思想
第一导演：占道经营，对武汉这个城市切实的危害是怎样的？
戴年文：对城市来讲，既然规划它是道路，就不是个摆摊的地方。如果是摆摊的地方，就规划它是摆摊，跟停车一样，划上线你就停车，不划线你就不能停。
但有些时候为了解决一些人的困难，世界各地都有摆摊的，这是解决实际问题，挺科学的。
其次，还涉及到公平的原则。这是一个公共的用地，如果按照这个收费，那收费归到谁？收费还有什么意义呢？收一点点管理费是为了维护卫生。
在国外占道经营的也有，广场上有允许摆摊的，但是这些人是经过部门反复评选，比如残疾军人、街头艺人可以摆。还有公司制度、轮转制度等等，不是想象的那样，也不像大家说的随便摆摊。
既然规定不行，那就都不行。但城管还是参考了一些做法，就是调查大家，你家到底是不是困难户？
如果王天成一家在农村生活得好，何苦要去城市这么折腾呢？去城里折腾，不就是为了跟过去不一样吗？
在农村，他家就是特困户。农村那点地，靠他媳妇一个人种能收入多少？全家5口人种地，可能都不一定能挣多少钱。故土难离的情况下，选择离开故土，一定是那地方比这地方生活得要好。
第一导演：结尾时王天成说，老子死也要死在这。但中国人尤其上一辈，更重落叶归根的想法，反而现在年轻人更想往外跑。
戴年文：对，这只能说明这个老爷子他挺先进，他没有落叶归根这样的思想。
首先，我们从他身上能够感觉到他跟年轻人的思想很接近。王天成经常上网，也说很多新鲜词，他的思想很先进。
你想70多岁的老爷子，大部分连智能手机都用不了，但他看政策、看新闻。所以说他有这样的思想，咱不知道，只是揣测。
我们是一个观察者，只呈现表象，不去呈现内涵。内涵是靠你通过表象去总结，去分析，这是每一个人的事情，不是我的事情。
纪录片不是干这个的，这个一定要明白。这就是纪录片和新闻最大的区别，我们是呈现影像，引起你思考。
纪录片是生活引起你思考，因为它来自于生活的真实影像。如果你不通过看电影，努力去观察生活也会引起思考，但是很难。因为看一件事情，一个是时间，一个是深度，一个是角度，纪录片恰恰能带领你看到更多的面。
06
看纪录片，你有没有反观自己，这是更重要的
第一导演：看的时候有一段非常真实的声音，儿媳妇说了一段话，说他女儿以后嫁人，穷人就找穷人，不让她嫁富人，因为富人看不上我们。
戴年文：其实她说的是门当户对。
合格的纪录片导演，看人的时候，多少有悲悯之情。
老爷子想让她嫁一个城里人，其实说白了就是有钱。妈妈不一样，她说我家姑娘不能嫁有钱的，得嫁一个门当户对的，他再有钱，我也不能让她嫁，另外我家姑娘长得再好看，学习再好，人家也看不起，她讲的就是人情世故。
每一个看的观众，你可以心里面有一杆秤。如果我就嫁个普通人，说这叫不求上进，这是键盘侠的干法。
任何一束光是不是能照亮自己最关键。我现在把反映人性的东西摆在你面前的时候，你有没有反观你自己。当然年轻人每一个人都去关注社会问题，正义的力量越大，社会问题就被关注得越多。
政府既然放出这个片子，那证明政府也在思考我的城市管理当中，应该怎么办？
我们作为一个弱小的人，我们能想什么？我有没有他们家这种钉子精神？这个问题挺激励人的，我有没有这样的信念？我为我的梦想能不能这样去付出？我在生活当中，能不能去这样理智地分析自己？
如果每一个女孩都能理智地看待这个事，我长得再好看，我也别好高骛远。纪录片呈现了生活，生活给你的启示，这是更重要的。
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